차세대 페미니스트를 위한 글로리아 스타이넘의 조언은 우리 시대에 반드시 읽어야 할 필독서입니다.

83세인 Gloria Steinem은 플레이보이 버니로 위장 잠입하여 명성을 얻은 순간부터 워싱턴 여성 행진 무대에서 한 열정적인 연설에 이르기까지 반세기 동안 퇴색되지 않는 페미니스트 상징이었습니다. 비욘세가 'We run the world'를 부르기 전,로 대 웨이드Steinem은 미국 여성의 삶에서 (대부분) 의심할 여지 없는 부분이 되었으며 이미 대중 문화 아이콘으로 자리 잡았습니다. 그녀의 눈에 띄는 이미지, 그녀의 독특한 중간 부분 금발 갈기, 그녀의 압박하고 호기심 많은 눈은 이것과 관련이 있을 수 있으며 복잡한 아이디어와 행동 ​​촉구를 잊을 수 없는 한 줄로 요약하는 타고난 재능(기억에 남는 인용문 포함)도 이와 관련이 있습니다. '남자 없는 여자는 자전거 없는 물고기와 같다' 또는 '여자는 항상 과거의 평등한 부분이었습니다. 우리는 역사의 일부가 아니었을 뿐입니다.').


여성의 권리가 (다시) 끊임없이 위협받는 정치적 환경에서 스타이넘의 전투 도끼는 그 어느 때보다 예리합니다. 그녀의 현재 작업에는 큐레이팅이 포함됩니다. 페스티벌 알베르틴 , 프랑스 대사관 영불 서점인 알베르틴에서 문화 컨퍼런스. 동료 페미니스트 개척자 로빈 모건과 함께 스타이넘은 시인 로빈 코스트 루이스와 언어의 정치에 대한 대화를 포함하는 무료 공개 프로그램을 마련했습니다. 전 프랑스 법무부 장관인 크리스티안 타우비라(Christiane Taubira)와의 투표 토론 Roxane Gay를 비롯한 여성 신체의 패널.

프랑스와 미국의 페미니스트 운동이 한자리에 모인 것은 이번이 처음이 아니다. Simone de Beauvoir는 출판 전 4개월 동안 미국을 여행했습니다.두 번째 섹스1949년 Morgan과 De Beauvoir가 자매애는 글로벌 인스티튜트 , 1984년 최초의 국제 페미니스트 싱크탱크. 게다가 스타이넘의 이 잡지는 1972년 창간 표지를 통해 낙태를 합법화하기 위한 캠페인에서 프랑스 페미니스트들의 예를 따랐습니다. “우리는 낙태를 했다” 53명의 저명한 미국 여성들이 당시 불법적인 낙태를 했다고 선언했습니다. 서명인에는 Anaïs Nin, Susan Sontag, Nora Ephron 및 물론 Steinem 자신이 포함되었습니다.

아래에서는 주미 프랑스 대사관의 문화 카운슬러인 스타이넘과 베네딕트 드 몽로르에게 두 나라의 여성들이 서로에게서 배울 수 있는 것과 여성의 권리가 아직 자기 자신과 거리가 먼 시대에 앞으로 나아가는 방법에 대해 이야기합니다. -분명한.

Bndicte de Montlaur와 Gloria Steinem

Bénédicte de Montlaur와 Gloria Steinem사진: Albertine 제공


프랑스와 미국은 역사상 가장 유명한 페미니스트 사상가를 배출했지만 두 나라 모두 거대한 마초 문화를 가지고 있습니다.스타이넘:반항할 것이 없으면 반항할 필요가 없습니다.드 몽로르:그것은 확실히 역설이며, 미국과 프랑스 모두 여성 국가 원수가 없었다는 점을 고려할 때 특히 분명합니다. 유럽 ​​전역에서 일어난 일이지만 시몬 드 보부아르의 나라인 프랑스에서는 일어나지 않았습니다. 그리고 그것은 Betty Friedan의 나라인 미국에서는 일어나지 않았습니다.스타이넘:가부장제는 전지구적이므로 페미니즘은 전지구적이다.

이것은 프랑스와 미국의 운동이 서로에게서 배울 수 있다는 것을 의미합니까?스타이넘:너무해! 이 시리즈는 Simone Veil에게 헌정되었으며, 그녀는 기본적인 인권으로서 생식의 자유를 진술하는 위대한 상징입니다. [전 프랑스 보건부 장관은 1975년 프랑스에서 낙태를 합법화하는 법안을 추진했습니다.] 프랑스의 여성들은 낙태를 선언한 청원서에 서명했으며 우리는 1호에서 그 예를 따랐습니다.잡지. 그래서 우리는 항상 서로에게서 배웠습니다.드 몽로르:젠더 문제를 연구하는 프랑스의 학자들은 미국에서 일어나고 있는 일에 많은 영향을 받습니다. 패널 중 하나는 언어에 관한 것입니다. 예를 들어 미국에서 대명사 사용을 둘러싼 논쟁은 확실히 프랑스에 영향을 미칠 것입니다. 반면에 여기 있는 모든 사람들은 출산 휴가와 육아에 관한 엄격한 법률과 관련하여 프랑스를 인용하고 있습니다.


두 나라의 영부인이 얼마나 근본적으로 다른지 생각하는 것은 흥미 롭습니다.스타이넘:글쎄요, 우리는 근본적으로 다른 사람들이 권력을 잡고 있습니다.드 몽로르:그들은 실제로 정확히 같은 나이 차이를 가지고 있지만 그 반대입니다. 우리는 완전히 반대되는 정치적 순간을 겪고 있습니다. 프랑스에서는 국회의 38%가 여성인데, 이는 역사상 한 번도 일어난 적이 없는 일입니다. 이제는 프랑스에서 페미니스트라고 해도 과언이 아닌데요, 몇 년 전만 해도 굉장히 급진적이고 부정적인 일이었어요.스타이넘:가장 큰 차이점은 민주적으로 선출된 대통령이 우리에게는 없다는 것입니다. 그는 부분적으로 낮은 투표율과 선거인단 때문에 다수에 의해 선출되지 않았습니다.

그동안 미국의 많은 규제가 역전되고 있다. 지난 주 트럼프는 고용주, ​​보험 회사, 학교에 대한 피임법 제공 의무를 철회했습니다.스타이넘:우리는 그것에 순종하지 않을 것입니다. 대통령은 국가를 대표하는 것이 아니라 국가의 3분의 1을 대표합니다. 우리가 보고 있는 것은 기업과 학교에서 '아니요, 계속해서 비용을 지불할 것입니다.'라고 말하는 것입니다.


그러나 분명히 여전히 그렇게 하지 않을 많은 학교와 보험 회사가 있을 것입니다.스타이넘:글쎄, 우리는 그 보험 회사를 이용하지 않을 것이고, 우리는 그 학교에서 선택할 것입니다. 보는 것은 흥미롭습니다. 가치가 있다고 말하는 것이 아닙니다. 이 사람을 거기에 두는 것은 위험합니다. 어떻게 처음부터 사람들을 활성화시켰는지 알 수 있습니다.

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전투에 목숨을 바친 사람으로서 우리가 승리를 거두고 다시 후퇴하는 것을 보는 것은 어떤 느낌이 듭니까?스타이넘:그것이 당신이 발전하는 방법입니다. 앞으로 나아가면 이에 대한 반발이 있습니다. 그리고 다시 앞으로 나아가면 또 다른 반발이 있습니다. 일반적으로 반군에게 가장 위험한 시기는 승리 직후라는 것이 사실입니다. 자신이 권력의 위치에 태어났다고 믿게 된 사람들이 가장 분노하고 있기 때문입니다. 그래서 오바마가 집권한 지 8년이 지난 후, 국가의 3분의 1이 백악관에서 흑인을 발견하고 충격을 받은 후 이에 대한 반발이 있었습니다.

아직도 충격을 받은 것이 있습니까?스타이넘:당연하지. 바로 지금, 뉴스의 특성 때문에 사람들이 뉴스가 항상 존재한다는 사실을 몰랐고, 괴롭히는 사람이 모두 함께 악해야 한다고 생각한다는 생각에 충격을 받았습니다. 사실, 가부장제는 남성에게 권력이 있을 때만 성적인 것을 가르칩니다. 어떤 남자들은 어떤 여자도 전혀 다룰 수 없지만, 많은 남자들은 그들이 권력을 가진 사람들에게만 성적으로 끌릴 수 있습니다. 같은 남자가 평등한 여성에게 아주 잘 대해줄 수 있도록 그것은 로켓 과학이 아닙니다. [이번 인터뷰는 하비 와인스타인의 성추행 및 성추행 이력에 대한 의혹이 제기되면서 진행되었으며, 마음에 품고 있었을 수도 있습니다.]

여성 행진에서 했던 연설을 기억합니다. “때로는 우리의 신념이 있는 곳에 몸을 놓아야 합니다. 때로는 보내기를 누르는 것만으로는 충분하지 않습니다.” 동시에, 사람들이 거리에 얼마나 많은 사람들이 시위를 하고 있는지에도 불구하고 정치적 상황은 엉뚱한 방향으로 쏠린 것처럼 보이기 때문에 최근 물리적 시위의 가치에 대해 많은 논의가 있었습니다.스타이넘:둘 중 하나가 아니거나 둘 중 하나입니다. 없다~해야한다'NS. 당신은 할 수 있는 모든 일을 합니다. 돈을 쓰는 방법, 투표하는 방법, 사용하는 언어, 볼 때 불공평하다고 말하는 것, 매일이 이 모든 기회를 제공합니다. 위험은 그곳을 올려다보며 “내가 무엇을 해야 합니까?”라고 묻는 것에서 옵니다. 서로를 바라보며 “내가 할 수 있는 모든 것을 하겠다”는 말 대신. 민관 분할은 실제로 젠더 문화에서 유래했지만 이전에는 존재하지 않았습니다. 가부장제 이전에는 분열이 없었습니다. 가정은 남성에게도 직장이었습니다.


동시에 교차성의 결여는 예를 들어 3월의 조직과 청중이 너무 백인이라는 비판이었다. 일반적으로 '백인 페미니즘'은 요즘 좀 나쁜 평판을 받고 있습니다. 그러나 당신은 항상 다른 인종, 계급, 국적의 여성들과 함께 일했습니다.스타이넘:말을 하기도 전에 그렇게 했다. 당시에는 이를 '더블 쥬퍼디(Double jeopardy)'라고 불렀다.

운동에 대한 이러한 비판의 반환을 어떻게 설명합니까?스타이넘:이 나라에는 여전히 심각한 인종차별이 있기 때문입니다. 우리는 노예 제도를 철폐했지만 실제로 노예 제도의 유산을 조사하고 뿌리 뽑지 않았습니다. 우리는 아마도 학생들이 모든 수업에서 홀로코스트에 대해 배우는 독일에서 수업을 들을 수 있을 것입니다. 우리는 인종과 젠더가 허구라는 사실을 충분히 다루지 않았습니다. 그런 생각을 가지고 자라면 믿기 어렵습니다. 하지만 백인 페미니즘은 존재하지 않는다. 백인이면 페미니즘이 아니기 때문이다. 정의에 따르면 그것은 모두 여성이거나 페미니즘이 아닙니다.

현재의 젊은 여성 세대는 제4의 페미니즘 물결을 겪고 있으며 디지털 및 소셜 미디어 기반이며 대중 문화의 많은 부분을 차지하는 순간입니다. 이 움직임을 어떻게 보십니까?스타이넘:나는 그것을 본다. 그러나 그들이 그것을 보고 싶어한다. 우리는 우리가 사용할 수 있는 모든 것을 통해 자신을 표현합니다. 그것은 또 다른 형태의 연설입니다. 우리 세대가 “말만 할 수 없고 행동해야 한다”고 말했듯이 이제는 청녀들은 “보내기만 하면 안 된다”고 말합니다. 또한 가부장제는 이러한 새로운 발전으로 스스로를 재창조합니다. 매우 치명적인 방법으로 온라인에서 젊은 여성에 대한 괴롭힘이 있습니다. 매체는 변경되지만 메시지는 동일하게 유지됩니다. 또한 세계에서 문맹이 가장 많은 여성과 같은 다른 문제가 있습니다. 그리고 전기가 없는 큰 지역이 있습니다. 이는 기술이 양극화될 수 있는 방식이기도 합니다.

현재 대중문화에서 페미니즘을 수용하는 방식이 지나치게 상업화되어 있다거나, 미의 기준을 다양화하려는 움직임이 기업의 돈벌이 수단이라는 비판도 있다. 그것이 당신이 공유하는 비판입니까?스타이넘:대안은 무엇입니까? 나는 오늘 일찍 어떤 사람들이 당신 편에 있을 때 당신이 이기고 있다는 것을 알고 있다고 말했습니다. 그러나 당신은 또한 당신이 잃기 시작하자마자 그것들이 사라질 것임을 알아야 합니다.

일을 계속하는 방법에 대해 지금 청녀들에게 해주고 싶은 조언이 있습니까?스타이넘:당신의 직감을 믿으세요. 내가 가장 좋아하는 수업을 듣고 싶습니까?

하고 싶습니다.스타이넘:내가 만든 것은 아니지만: 오리처럼 걷고, 오리처럼 꽥꽥거리고, 오리처럼 보이고, 돼지라고 생각하면 돼지입니다.

그거 좋네.스타이넘:우리는 어느 정도 알고 있지만 우리는 그것에 대해 이야기합니다. 가부장제의 구조는 우리의 본능에 어긋납니다. 우리는 태어날 때 '나는 너무 여성스럽고 너는 너무 남성적이다'라고 말하지 않습니다. 대부분은 운입니다. 저희 부모님은 아주 어렸을 때부터 제 말을 들으셨습니다. 제 아버지가 저에 대해 가장 좋아하는 이야기는 아주 어린 나이에 제가 그에게 니켈을 달라고 했고 그는 무엇을 달라고 했고 저는 말했습니다. 위한거야.' 그의 신용에 그는 내가 옳았다고 말했고 나에게 니켈을 주었다. 그래서 나는 안아주는 것, 먹이는 것 외에 귀를 기울이는 것 외에 아이들에게 가장 중요한 일을 해주는 부모가 있어서 운이 좋았다.

사람들이 운이 좋지 않다면 어떻게 본능을 날카롭게 할 수 있습니까?스타이넘:그것이 바로 모든 사회정의 운동이 나오는 것, 즉 사람들이 함께 앉아서 서로의 이야기를 듣는 그룹입니다. 그리고 이 모든 사람들에게 똑같은 불의가 일어난다면 그것은 정치적인 것입니다. 함께, 당신은 그것에 대해 뭔가를 할 수 있습니다.

이 인터뷰는 편집 및 압축되었습니다.